陆新之（简称陆）：有一个跟资本有关的话题。不管是我们上回讲过的新能源，您刚才讲的新消费、国潮类里面，这都有联系。原来传统的那种IPO，是高举高打，迅速获得流量跟关注获取大量用户，所以很值钱，他利用这些数字的财务报表拿去滚动融资、去上市IPO。现在我们都知道，往那边走的路径已经可能不太顺畅。各种外部环境的硬脱钩，包括风险资本整个筹资金额也在下降，不管人民币基金还是美元基金，在这个情况下，对于这一群企业来说，它的运营是不是要有一些变化？而且在融资难拿钱难的情况下，它怎么样继续保持一个发展的趋势跟有什么需要注意的？

谢祖墀博士（简称谢）：风险基金在中国投资的金额有所下降，主要是因为过去几年的机会萎缩了。这个机会萎缩是两个原因，第一是快钱比较难赚，特别是那些以流量为主的企业，会因为种种原因导致之前的快钱模式相对比较难持续。

第二点，我们正在经历创新竞技转型，从平台经济转型到硬核经济。这种硬核科技与平台为主的平台经济不太一样，它需要真正的科技实力，真正要从科技方面有所新的突破，这个需要企业的耐心，也需要时间。所以从风险基金来讲，他们对于中国的市场的判断就已经有所不一样，过去一样能赚快钱的时间不能说是完全没了，但是高峰时刻可能已经过去了，同时他们也会继续投资。其实现在我们所谓很多硬核科技方面也是受到很多 VC 的支持。当然这是硬科技，他有兑现，要 IPO ，目前它要提供的最后绩效指标跟之前就不一样了，但是这个机会还是存在，而且是非常大的机会。但是这个机会跟过去平台经济的机会是完全不一样了。

陆：跟谢博士的您直播的交流有一个特别深的印象，像在中国的互联网的领域，尤其是网上的社交媒体，其实各种声音是特别多的，而且他们经常是一窝蜂的，没有一个定力。比如外面说a 我们就跟着讲a，外面说b 我们就跟着说b。这两天金融时报有一个苹果产业链要不行了，或者要转出去了，大家又很恐慌，过两天又有个什么别的新闻，又会被带着走。您一直在企业的第一线，一直在跟最优秀的企业和最活跃的企业进行交流，你看得见他们具体的一些东西，你本身就有定力，在现实环境里面，中国企业它到底需要什么样的外面的环境，要怎么样才能帮到他们多一点？

谢：我想过去几年，可能企业家都会比较困惑，因为他们对于整个大的局势不能掌握得很清楚。其一是国内的局势，其二就是国外的局势。对于很多民营企业的战略，它就自然有点困惑。有一部分企业在想，我先等一下，或者是至少先不要动。但是现在按照我跟不少企业家交流，我感觉大家的信心逐渐回来，刚才我们讲到，从国内的政策来讲，国内政策已经比较明晰了，对他们来讲相当于打了一支非常强的强心针。

海外的情况则不能说那么清晰，因为海外的情况的确还是非常复杂，所谓百年未见的一个大变局。但是我刚才也讲，在海外也有新的发展，去除了这些比较成熟的市场之外，还有其他的一些海外的市场存在很多机会。包括东南亚地区、包括我刚才讲了海湾地区的一些国家，甚至非洲一些国家，拉丁美洲国家、东欧国家其实都有不少的一些机会。

所以对于民营企业家来讲，其实机会并不缺乏，关键你要想清楚你要做什么，你的优势在哪里？怎么样去参与这个游戏？怎么样去把你的优势能够发挥出来？这种优势最后还是在一个创新的基础上面才能建立起来？究竟是什么创新？其实也不一定要什么很革命性的创新，有一些商业模型，或者是某一这种程度的创新其实也可以。但是的确要有一些新的东西才行，不能沿袭以前的一种打法。所以每一个合格的企业家，他都在思考，包括很多我认识的民营企业家，他们都得去思考这个问题。

陆：在政策方面，比如有没有什么谏言，比如有没有一些有针对性的东西，可以能更帮到他们。对于民营企业来讲，或者对外界的环境，您是否可以提供一些给予他们助力的建议？

谢：我觉得他最近几个月，中央政府给予的信号已经非常明确了。现在要把这些信号从信号转移到具体的行动里面。具体的行动在哪里？第一，从中央的角度来讲，可能落实到不同的行业，不同行业新的政策应该具体是什么？

第二，很多中国企业，特别是中小民营企业，它的发展往往是受益于很多地方政府的帮助，特别是那些比较积极的地方政府。地方政府也需要更明确的，如何按照新的政策执行的指示，以及地方政府怎么样去跟一些民营企业进行更具体的合作。这些场景应该是什么？这些也都是政策，只是不同层面的政策。有中央政策层面，以及部委更具体的一些发布，同时也有地方政府它具体的一些行动来配合企业这样的发展。

陆：跟着我们还是要讲回一个行业——新能源产业，最近特别热闹。一个是传统的主机厂开始涉足新能源了，另外一个是特斯拉继续狂飙突进，但是股价又大跌。反而中国的前一阵子特别热闹的那些营销创新与服务创新的新能源汽车公司又出现了各种问题。因为大家都在越来越期待新能源汽车都会成为未来一个特别大的行业。您对这些所谓的群雄逐鹿或者里面的局面怎么看？在中国新能源产汽车公司它会产生一些分化吗？还是有一些什么样比较确定性的趋势？

谢：从整体来讲，新能源汽车其实还是在高速发展的阶段。而且中国已经成为新能源汽车发展的中心点，也是一个最大的出口地。但是有一点很明确的，现在有过度数量的玩家入场。有传统的主机厂参与了这一市场，还有外资，包括Tesla以及一些民营企业。可以预测到，再过几年它肯定会有一个整顿的过程。不可能那么多的新能源车的车企能够保存下来，最后会有一个淘汰的过程。这个淘汰过程会怎么样？我个人觉得会比较惨烈，在最后会出来有一批能够持续下去。持续或者是甚至于变成全世界最强的企业是来自于中国。包括特斯拉其实不少部分已经是一个中国企业，因为它具体到一个最大产量的上海工厂就已经在中国。

所以这方面我的看法是，目前大家都在群雄逐鹿，在打拼。最后会有一小批的企业会成功，有一大批的企业都会被淘汰。同时这个过程里面，这些企业也不断要调整，不断要优化自己，这个过程里面对于一些企业来讲还是比较痛苦，包括他后面的投资人。这个趋势大概就是3到 5 年之间的事情。

还有个是很多朋友们特别想知道的问题——特斯拉的市场地位还会不会一直这么强？我的看法是，不可能一直如此。它可能会被其他对手慢慢赶上来，缩小和传统主机厂的差距。