今天我们带你过一个不一样的知识情人节。谢祖墀博士的《变局思维》全面解惑，大国角力之下，2023汽车等重点行业的供应链有什么变化？中国的企业变化创新的机会在哪里？

陆：一方面国内很多行业的创新成果显而易见，而且一直呈现加强的趋势，从这个角度来讲，对于很多中国的企业，这里面是不是存在机会？因为过去几年很多企业一直都在谈数字化的改造与变局。

但是目前来看，它们好多都是停留在一些数据库的整理上，把一些线下东西搬到线上。这里面是不是也存在着一个变化创新的机会，是否还有可以发展的空间？一直有一句话叫，“所有的生意都值得在线上重新做一次”。这句话对于创业者而言可能比较有吸引力，但是，您从战略咨询的角度来看，这种说法是否成立呢？

谢：这种说法是部分成立的。首先，数字化应该从两个角度来看，一个是从企业的内部验证，进行所谓的数字化的转型，这是在过去几年时间，很多企业都在讲的，它主要涉及到企业内部的变革问题，特别是组织架构，还有它的管理流程或者是企业的文化。整个变革是一个比较传统的流程。近年以数字化为基础的这种经营方法，这一种主要就是内部的一种转型。当然这是当今很多企业需要的，因为现实商业环境改变了，企业一定要跳出以前的架构，不断地革新，这是毋庸置疑的。

另外一种角度，是外部的透视，你的商业模型会是什么？你要做什么？要通过数字化在数据时代里面争取新的机会。企业这次新的机会在哪里？这其中的认知有一个很大的分水岭。其一是有不少的企业他看到数字化的吸引力，基本上他主要是看到一些表面的东西，像你说的，梳理一下数据库就够了。但是这只是一般的思路，仅仅接触到数字化的皮毛而已。真正的数字化应该是基于对于数据技术的充分理解。思考清楚未来的这种需求将会有什么变化？新的需求来自于什么地方？新的需求我们应该如何掌握？并通过数字化的技术能够建立新的商业模式，这种要求是非常高的。但是那些能够对于世界有比较大的改变的企业，他的转折点往往都是发生在这些时间。所以我觉得这样的做法，对于很多中国企业来讲还是有很大机会。

陆：七八年前，您就提出了数字化转型的4个原则，获得了很多企业的认可，他们也在实践。从某种意义上讲，一方面国内市场有创新的机会，同时供应链也在不断变化，部分跨国公司也在加速布局中国供应链。另一方面，硬核科技距离大多数人尚有一段距离，谢博士指出的数字化转型，对于年轻人而言，有哪些机会？

谢：硬核科技应该说很多小的企业也可以去尝试。虽然一般都是比较有实力基础的大型企业在这方面继续深耕，但是也不能说小的企业完全没有发展空间，只是这条路还是不容易的。假如通过商业模型的改变，获得一些新的发展机遇，也是有可能的，这是中小企业可以争取的方向。

举例来说，除了现在我们国内很多机会之外，其实在海外也有不少的机会。现在海外的局势有比较大的变动。以前很多中国企业的目标都是朝着比较成熟的西方市场发展，因为大家觉得这种市场好，因为他们人均的收入比较高，企业很多需求，就针对这些国家去服务，提供产品。

但是现在随着世界的局势改变，我们逐渐从一个单极的社会，或者以西方为领导的社会，逐渐地转型到一个多极的世界。这多极世界里面其实就提供了很多新的机会。现在可能有一部分的企业比较关心的一些海外国家，比如中东，这些地方最近几年的发展也很快，远远比一般的中国企业家所了解的快得多。它能够提供给中国企业的机会也非常多，他们对于中国的企业一般来讲还是比较欢迎，而且这些地区，目前进入的西方企业还不是很多，所以这就给予了我们中国的中小企业很大的发展空间。在当地，如果你有好的想法，能够提供一些创新，特别是数字化科技为主的一些创新，那这些方面的机会还是比较大的。

陆：谢博士给我们提供了一个新的思路，大家不要盯着一些传统的比较饱和的市场，而要把眼光放在很多别的地方，这些地区可能跟我们固有的观念不一样，但是大家也已经看见他们是有需求的，特别对于中小企业而言。很多中小企业依然有自己可以发挥的空间，比如像数字化，虽然硬核科技不是每个企业都能去发展的，但是在数字化等其他的方面，中国企业已经有自己积累的优势，也还是有很多东西可以做的。之前中国很多是一些做游戏的企业，或者做软件类的企业走出去，之后其他方面是不是应该也会有一个升级的需求？

谢：游戏肯定是一个需求很大的领域，但是其他的领域比如基建方面，这些新兴的国家很需要基建的发展。除了这种实体的基建之外，很重要的就是数字的基建。因此数字基建方面有很多中小企业可发挥的空间。

举例来说，跨境电商其实也属于数据基建的其中一部分。跨境电商我觉得对中国企业而言存在很多机会，很多中小企业也能够参与其中的一些领域。从某一些品类入手，或者是参与一些更大的智能程序的发展。而智能程序应用领域需要不同的企业来合作，中小企业也可以跟大企业合作，并参与这方面的发展。

陆：现在大家常说内卷，例如35岁的程序员没有用武之地。其实有当我们的企业有积累之后，很多时候可以将自己优势的东西出海到最需要它们的地方，或是我们原来的经验进行转化，效果可能特别有趣。上回我们记得第一次直播采访您的时候，您讲到中国企业家有很多需要学习的方面，特别是对于出海，很多企业的现状就像《变局思维》书里面讲的一样，处于一个忐忑的状态，一方面又想发展，一方面又有点害怕，因为不太不知道自己能干啥。您的书也提到中国企业家其实在这 40 年来有分化，有进步。您认为在过去三年来经历了那么大的一个戴口罩事件之后，中国企业家的精神，是加强了还是削弱了？还是有什么变化？

谢：过去几年，的确对于很多中国企业这样来讲是比较困难的一段时间。当然疫情是一个很大的问题，然而除了疫情之外，还有其他的问题，包括一些政策方面的变化，对他们其中某些行业某些企业造成影响，对于某些行业某些企业的影响，也会有一些辐射的作用，辐射到了其他没有被影响的企业家，会导致他们内心可能会认为，假如某某人都受到影响，那么明天我也会受到影响，这是一个非常普遍的现象。所以在过去几年，客观说企业家在一个比较迷茫的过程。但是现在我想我们已经逐渐看到极限。对于企业家来讲，他的信心应该触底反弹，在不断地恢复，以及在不断地提升。

第一点，就是过去表面上好像所谓打压的某些企业家也有变化，其实你们可以看到，在这段时间他们已经某种意义上恢复回来了，并且重回市场后的业务也有不错的发展。

第二点，因为现在的疫情看起来已经稳定下来。所以我所认识的不少企业家，他们对于今年以及后几年的这种经济的信心，已经是逐渐的恢复，普遍觉得这个机会还是不错的。

第三点，现在他们也看到很明显的政策信号。国/家已经明文强调重视民营业企业的经济的发展，包括肯定平台经济的发展，所以这也是应该很有利的信号。值得大家去不断去再尝试。对于企业家来讲，现在需要思考的问题是，下一步我该怎么做？要做些什么去争取机会？这是不少企业现在都在思考的内容。

本栏目对话谢祖墀博士为系列访谈之一，访谈之二后续推出，敬请您关注本栏目的内容更新。