我们今天的世界所发生的一系列事件以及引发的影响，超出了很多人的思维常规。在这个百年未有的大变局下，谢祖墀博士最新推出的专著《变局思维》（东方出版社2022年10月第一版），引来了很多关注，我们围绕这本书对谢祖墀博士进行了一次精彩的直播访谈，以下为部分访谈精彩内容，或许能对你，对你经营的企业有所启发。

本书作者谢祖墀博士是世界顶级的咨询公司合伙人，一直从事战略咨询工作，客户包括企业、投资机构、政府和其他多边机构。他在书中，对于政商界与公众关心的现实问题，例如在不确定时代有哪些不确定，中国企业如何获得全球化视野以及中美关系等，都有直接与深入的的分析。

对于中国企业，他也提出了全球视野下很多耳目一新的忠告，例如“数据安全成为企业的核心问题”“中国企业需调整策略应对国际关系新格局”等。值得一提的是，对于跨国公司，他提出的“不容轻视的中国市场”“国外品牌能否继续在中国市场生存？”等一系列相关判断在收入本书之前，在网络上发布之后已经获得关注与热议。

“战略咨询工作，其实质就是为客户解决在经营和管理方面最为关键的问题。对这些关键问题影响最大的则是经营环境和外部格局——这些要素在今天和未来可能的变化对客户影响深远。从最基本的工作而言，就是对目前和未来的局势做出清晰的分析和判断。”

谢祖墀基于多年的管理咨询经验，在书中为企业管理者清晰把握营商环境提供了更广阔的视野和更具战略意义的指导。他认为改变旧有思维模式，采取及时、跳跃式的策略，先抓住转瞬即逝的机遇，再调整发展方向，企业才能获得更进一步的发展。可以说，《变局思维》这本书对企业和企业家来说，是专业的战略指导；对学术界和政府而言，也有助于找到理解与指引企业的良好角度。

《变局思维》这本书是如何诞生的？

谢祖墀博士：我在我的咨询工作过程中发现，很多客户一直都有相似的困惑——他们面临全球格局发生很大的转变的时候，整个世界格局都在改变的时候，应该如何应对？他们在面对这些困惑的时候，提出了很多问题。我在帮助他们解答这些困惑的时候，我自己也建立了一些个人观点。《变局思维》这本书，其实是我趁自己还没有忘记，我尽量把我跟客户之间交流的内容写下来，把它整合起来而推出的。

陆新之：谢祖墀博士虽然很谦虚地说，这本书是他为了怕自己忘记自己的观点和与客户交流的内容，记录下来，整合而成的。但其实这本书里面的很多内容，是他跟很多一流的企业以及最优秀的企业家交流之后深思熟虑的结晶，价值匪浅。

您在《变局思维》这本书里面讲，全球化1.0已经结束，全球化2.0正在开始。对于这种国际经济形式，在这个时候，对于中国的企业家或者中国的领导者包括一些政策制定者，您有什么话想跟他们说？

谢祖墀博士：我想大家都知道全球化1.0是什么定义，它的基本的原则就是，全球经济体进行了不同的、最有效的分工。那么下一步，全球的格局将会是怎么样的发展？我在书里面提出了一个全球2.0的概念。从经济体量来讲，中国已经进入一个比较大的经济状态。应对时局，我国已经提出来一个双循环的概念。这个双循环在将来，很有可能就是全球化2.0出现的一个基础。在我看来，中国不只是一个为世界制造产品的中心，同时它也是一个产品需求的中心。西方国家也会依靠中国来提供他们需要的相关产品。

虽然现在有很多不同的力量，在影响或干扰全球化2.0的出现。特别是某些国家出台的一些制裁手段，甚至某一些公司，或者某一些政府在提倡所谓的区域化、本土化的供应链发展。这种情况在某个方面是会出现的。而且对于某一些行业来讲，特别是芯片这种行业，我觉得在未来有一段时间，可能不是一个全球化的过程，而是一个分割的过程。但是这种个别趋势，是阻止不了以中国既是产品制造中心又是产品需求中心为特点之一的全球化2.0的到来。

您掌握的往往是第一手的资料，您来自国际企业咨询第一线，具有权威性的判断与发言，您对于外国企业来中国布局发展的趋势是如何看待的？以您长时间的观察和积累判断，您觉得这种趋势是向好？还是稳定？还是怎么样？

谢祖墀博士：我们可以看到FDI总数是不断增加的，但是它构成成分正在发生改变。过去，基本上海外的企业，不管是什么样的行业的企业都会来中国布局、发展，包括不同国家的不同规模的公司，他们都会考虑来中国布局。但是现在，我们看到一些国外的中小型企业对于是否来中国发展，它们可能会比较谨慎一点，它们都在观望。但这并不代表它们今后不会来中国发展，它们只是在观望，因为当前整个世界的局势还是比较混乱。

但是国外很多大的企业，特别是欧洲的一些大企业，尤其是与中国发展比较快速的行业相关的企业，比如汽车行业，化工行业，它们对于来中国投资的欲望还是非常高的，甚至比以前它们来中国投资的欲望更高。

所以这段时间国外的企业会不会来中国布局发展，主要看三个方面，第一，看它的企业规模；第二，看它是哪些国家的企业，比如它是欧洲企业，还是德国企业，或是美国企业，这都有所不同；第三，看它的企业所处的的行业。

陆新之：谢祖墀博士给我们的这个信号非常清楚，对于外国的企业会不会来中国发展，我们应该按照它所处的行业、它的企业规模和企业属性来看，看懂这一点对我们国内的企业发展至关重要。

新能源相关产业有什么机会？企业怎么样建立硬核科技？中国的科技创新会到什么地步？

谢祖墀博士：新能源企业的机会肯定是有的，国家关于新能源产业发展的目标已经定的很清楚，但是达成目标的路径目前还不是很清楚。在未来五年、十年，甚至更长一段时间内，整个新能源领域的发展机会将会是非常好的。包括因新动力产生的汽车和运输系统的新机会也会非常多。但是凡事都不是一蹴而就的，这需要企业有耐心，聚焦，需要企业把相关的科技能力建立起来。

我们称过去十年，是以快速发展的移动互联网为基础的创新，接下来企业要面临的跟以前基本上是一个不同的时代。移动互联网创新时代企业基本上发展节奏比较快，企业可以试错，可以先做流量，企业的真正的收入反而不被那么看重，企业亏损很多也都无所谓，因为它有流量，有规模就可以。现在这些打法基本上是完成式了。

下一个阶段的打法，就是需要硬实力。企业要摒弃以前的拉流量，搞规模的打法，建立自己的硬科技，硬实力！企业需要实扎实打地在科技方面很专心，有所突破。其一，中国的很多企业家、创业家和科学家都是有创新能力的，关键是要把心静下来；其二，投资人也要给予他们一定的空间。

所以我觉得中国未来五到十年的科技创新将会是一个新的时代。原来流量为王、简单追求IPO的方式已经过去了，现在是实打实的科技的发展，新能源企业的发展也都是这样一个逻辑。